Соседи сломали общий забор

Здравствуйте, Ярослав! Мои соседи подали заявление в суд. Они не согласны с моим межеванием, которое подписали. Суд решить пока ничего не может. Соседи написали ходатайство в суд о назначении экспертизы. 30.01 будет решаться вопрос о назначении экспертизы. У меня вопрос. Кто за неё будет платить?

Добрый день. На данный момент за неё заплатит истец. Но в том случае, если сосед выиграет дело, он может подать на возмещение расходов опять же в суд. И тогда уже по решению суда оплачивает все расходы проигравшая сторона.

А если судья не может сам прийти к какому-то мнению и назначает эту независимую экспертизу, то она разве не за счёт суда будет делаться?

Нет, изначально оплатит за экспертизу истец. А затем, если он выиграет в суде и подаст на возмещение расходов, проигравшая сторона.

Ярослав, спасибо за ответ. Но у меня к Вам ещё вопрос. У меня земля оформлена для ведения личного подсобного хозяйства, а у соседей для садоводства и огородничества. Участки находятся в жилой деревне, на них жилые дома, постройки. Есть ли какая-то разница в оформлении участков?

Нет, разницы не будет никакой. Межевые планы будут практически идентичны. И неважно, что у Вас вид разрешённого использования ЛПХ, а у соседа — садоводство.

Спасибо за ответ. А есть ли вообще в чём-то разница между видами "для ведения личного подсобного хозяйства" и "для садоводства и огородничества", например, в налогах, в строительстве на участке, в прописке в доме и т. д.?

Да, разница есть в использовании земли. На участке под ЛПХ можно заводить малое хозяйство. Также можно заниматься предпринимательством с продукцией, которая на нём выращена. А участок под огородничество — это только огород без строений. На участке под садоводство можно регистрировать только нежилые постройки и, соответственно, прописываться нельзя. Подскажите, у Вас сельскохозяйственная категория земли?

У меня земли населённых пунктов для ведения личного подсобного хозяйства, а у соседа – для садоводства и огородничества. У него на участке жилой дом, раньше они там жили с родителями. Он получил дом по договору дарения доли владения в 1977 году. В этом доме он прописал своего сына лет 5-7 назад. Ещё на этом участке 2 бани, одна из которых двухэтажная (наверху летний домик), а также сараи и теплица длиной 20 м. Ни на что разрешения нет.

До 2017 года на такой категории земли возможно было регистрировать жилые дома и прописываться в них. Собственно, Вы хотите на них подать в суд из-за этого? Или уже есть результат из Росреестра?

Нет, я не хочу подавать в суд. Мне бы с одним судом разобраться. Было уже 2 заседания. Судья выслушала все стороны. Выслушала показания третьего лица, инженера-межевика, который делал у меня межевание. Посмотрела план межевания, которое хотели сделать соседи у другого инженера. На третьем заседании судья отложила заседание для независимой судебной экспертизы. Теперь буду ждать, когда она пройдет, и что напишет эксперт. А как вообще проходит такая экспертиза?

И ещё хотелось узнать, когда инженеры делают межевание, они от каких-то точек отталкиваются? У них где-то есть эти границы, не делают же их сами, кто где хочет? Ведь мало ли, где мы хотим поставить забор. Если у меня инженер сделал межевание неправильно (как утверждает сосед), то его за это, наверное, могут наказать?

Добрый день. Вы, когда делали межевание, сохранили начальную площадь или больше сделали?

Межевание делала в июле 2017 года. Площадь та же, даже огорожено меньше, чем есть. Вся проблема в том, что соседи поломали старый забор, который ставил мой отец, и поставили новый не там, где он был. Они подвинули его ко мне и сделали не прямым, а выпуклым. Когда я делала межевание, то инженер измерил по прямой, а по дуге. Но соседей так не устраивает. Мой дом на схеме 6-й.

А почему в момент монтажа забора Вы не корректировали его установку?

Меня не было, я жила на Севере, а маме было семьдесят с лишним лет. Когда она вышла к ним, стала ругаться, плакать: "Что вы делаете, поставьте забор, где он был." Они её послали очень далеко. Когда я приехала летом в отпуск, подошла к ним, спросила, почему они не поставили забор на прежнее место, а сделали такой дугой, да ещё и подвинули к нам. Они меня послали туда же. Сказали: "Тебе мало что ли?". Я приезжала только в отпуск и бегать по судам было некогда. Мать жила одна, старая, больная. А когда я переехала насовсем, занялась документами и межеванием.

Если граница межевания правильно указана, то нужно готовить досудебное заключение и подавать в суд о нечинении препятствий в пользовании Вашего участка.

Как и где я могу узнать, правильная ли граница межевания? Ведь, наверное, когда инженер делал межевание, он от каких-то точек отталкивался, а не просто где попало сделал. И как можно готовить досудебное заключение о нечинении препятствий в пользовании моего участка, если идёт суд? Если можете, то подскажите, пожалуйста, как это сделать? Заранее благодарна.

Добрый день. По вопросу проверки границ земельного участка, этим непосредственно будет заниматься эксперт. При формировании межевого плана Вы должны были согласовывать границу с соседями. Если Вы это делали, и они изначально согласились с результатами межевания, то, вероятнее всего, решение суда будет в Вашу пользу. Кадастровый инженер должен был проводить измерения по забору. Если он это делал по-другому, то возможно его лишат лицензии.

Добрый вечер. Межевание соседи подписали. Они и чертёж видели, и инженер им всё объяснял. Сейчас они говорят, что им ничего не показывали, а подсунули какую-то бумажку, чтобы расписаться. Почему межевание надо делать по забору? Они ограду поставили дугой ко мне. Наверное, правильно инженер-межевик сказал: "Почему заборы должны быть как пьяные, то в одну сторону, то в другую? Должна же быть какая-то прямолинейность".

Когда в 2012 году с другой стороны от меня соседи делали межевание, им почему-тоне сделали не по забору, который стоит между нами, а на 40 см ближе к ним. Значит, всё-таки есть где-то граница, раз им так сделали? Посмотрите выше, пожалуйста, я Вам отправляла 2 схемы. Мой участок 6-й, а других соседей 5-й. Красным выделен забор, а синим — межевание, которое им сделали.

Схемы, которые Вы прислали, это выкопировка из генплана. Границы и забор должны быть установлены в соответствии с этим планом. Кто и куда будет двигать границы и заборы, а также какая там разница, решит суд на основании экспертизы.

Ярослав, здравствуйте. Я опять к Вам со своими проблемами, которые так долго длятся. У нас была судебная экспертиза, от которой я вообще в шоке. Когда эксперт проверял наши участки, он всё сделал по забору (который соседи изогнули ко мне), а не по прямой, как у меня в межевании. После этого уменьшил мою площадь, которая задокументирована, на 52 м², а соседям увеличил на 33 м². Всё это он сделал так, потому что у них вдоль забора стоит теплица 20 м длиной. Расстояние от теплицы до забора 64 см. Мало того, что они выгнули ко мне забор, так ещё и не соблюдают нормы отступов для теплицы.

на приусадебных участках более 0,10 га допускается размещение теплицы высотой не более 3 метров на расстоянии 1 метра от смежного участка с рекомендуемой площадью до 20 квадратных метров.

А у них теплица длиной 20 м и шириной 3 м, это уже площадь 60 м², она затеняет мне участок. Что дальше делать? Не знаю, как добиться, чтобы они поставили забор прямо и переставили теплицу. У меня участок для личного подсобного хозяйства, а у них для садоводства и огородничества. Моя мать и я всю жизнь платили за одну площадь, так же как и соседи, а надо было, оказывается, за другую. И ещё подскажите, можно ли где-то узнать правильно ли у меня граница межевания? Мой участок под номером 15, где 1815 м², у соседей под номером 14.

Пришлите всю экспертизу, желательно полную, с графикой.

Отправить могу только то, что мне прислал помощник судьи по электронной почте.

Добрый день. Попросите, чтобы он прислал само заключение, которое подготовил эксперт.

Ярослав, скажите, пожалуйста, разве могут мне уменьшить землю, если она перешла по договору дарения? Высылаю Вам второе исковое заявление, которое подали соседи. За счёт кривого забора у них увеличилась площадь, экспертиза это зарегистрировала. Они теперь хотят, чтобы их площадь была больше, а у меня меньше. Однако у нас обоих есть свидетельства и кадастровые выписки, где указаны площади, за которые мы платим. А теперь получается, что они и я платили за одну площадь, а пользовались другой? Мне эту землю подарила мать по дарственной, как они могут у меня её забрать?

Добрый день. Пришлите, пожалуйста, второе исковое заявление, которое подал истец.

Здравствуйте Ярослав! Высылаю Вам второе исковое и документы, которые сегодня нам дал суд. Экспертиза по вопросу моего межевания.

Добрый день. Изначально в генплане была всё-таки дуга или нет? Ваш Французов говорит, что не было, а эксперт ссылается на то, что была. Вообще, эксперт явно на стороне истца. Решающим фактом должно быть то, что если провести границу по забору, у Вас уменьшится площадь, а у соседа увеличится. Опять же, нужно доказывать, что сосед сместил забор. И дело тут не в теплице, почему-то эксперт отталкивается именно от неё. Теплица вообще имеет фундамент? Если имеет, то зарегистрирована или это самовольная постройка?

Высылаю Вам ещё раз генплан. Все свидетели говорят о том, что раньше забор стоял прямо и был деформирован, когда соседи стали делать теплицу. Истец ссылается на то, что если он сейчас поставит забор как по генплану, то затронет теплицу. А теплица, как он утверждает, на фундаменте. Она не зарегистрирована, у них нет на неё документов, это явно самовольная постройка. Мой участок №6, у соседей №7.

1. Площадь Вашего участка уменьшается.
2. Теплица имеет фундамент, а это уже объект капитального строительства, который подлежит регистрации. Если не зарегистрирована, значит, самовольная постройка.

Здравствуйте, Ярослав. Спасибо за консультацию. Вы очень помогли и поддержали меня, буду надеяться на лучшее. Потом о результате напишу. Всего Вам доброго!

Добрый день. Всегда рады помочь. Появятся новые вопросы, обращайтесь.

Здравствуйте, Ярослав. Я Вам много писала про свою беду, и вот что получилось в результате. Суд отменил моё межевание, признав недействительным межевой план, и принял решение об исключении из государственного реестра этих сведений. Я подавала в областную судебную коллегию апелляционную жалобу, но они оставили решение суда без изменения, ссылаясь на то, что

• определённое кадастровым инженером местоположение смежной границы с участком истца не соответствует на местности природным объектам и объектам искусственного происхождения;
• граница в межевом плане не соответствует сложившейся на протяжении длительного времени фактической границе между участками, разделёнными забором на протяжении более 15 лет;
• при межевании инженер обрезал у них угол теплицы на 20 см.

А ещё самое больное, что на меня, одинокую пенсионерку, повесили все судебные расходы, это 30 000 руб. Что же это получается, инженер, по своей неопытности и неграмотности (по другому не скажешь) сделал мне неправильное межевание, за которое я ещё заплатила деньги 6 500 руб. И за это я должна понести такие убытки? Ярослав, что мне теперь делать? Ведь не я делала межевание, а подрядчик. За что я должна платить такие деньги? Я и так заплатила за неправильное межевание. Столько здоровья и нервов потратила. А теперь ещё и расходы?

Добрый день. На основании решения суда можете потребовать у кадастрового инженера все деньги. Судом установлено, что именно он допустил ошибку.

Спасибо за ответ. А как это правильно сделать?

Добрый день. Написать досудебную претензию кадастровому инженеру. И если он на неё не отреагирует, то только в судебном порядке.

Здравствуйте, Ярослав. Написала кадастровому инженеру претензию заказным письмом, он не ответил. Я ему позвонила, он сказал, что ничего платить не будет. Как правильно написать в суд на него о возмещении всех судебных расходов и суммы, которую я заплатила за такое межевание? На какие законы надо сослаться? Ведь он сделал некачественное межевание, нарушил закон потребителей.

Добрый день. Если с того момента, как Вы отправили письмо, прошло больше месяца, то можете обратиться в суд. Пишете исковое заявление, указывая на решение суда и описывая формулировки из него: что именно нарушил кадастровый инженер при проведении межевых работ и на основании чего были отменены их результаты. Прикладываете договор об оказании услуг по межеванию и ссылаетесь на его нарушение, а именно на предоставление услуг ненадлежащего качества.

Здравствуйте, Ярослав. Я опять обращаюсь к Вам за помощью. После того, как я написала кадастровому инженеру претензию, прошло больше месяца. Он мне ничего не ответил, поэтому я подала заявление в суд о его неправильном межевании. Приложила все документы: решение суда, претензию и так далее. Также написала заявление в прокуратуру и в ассоциацию СРО, членом которой он является. От ассоциации пока ответа нет, а из прокуратуры позвонили и сказали, что проверить и наказать его не могут, так как прошли все сроки (больше года).

Межевание я делала в июле 2017 года. О том, что оно проведено неправильно, узнала 26.04.2018, когда было принято решение суда. 18.07.2018 то же самое подтвердила судебная коллегия областного суда. Поэтому я и хочу спросить у Вас, права ли прокуратура. Какие сроки у неё для проверки и наказания? Все эти ответы я хочу потом предоставить суду. И у меня ещё к Вам вопрос. Надо ли мне переделывать межевание, по новой платить за него? Оно автоматом не переделывается на основании решения суда, где проставлены все новые точки? Ведь теперь по новым точкам у меня уменьшилась моя площадь на 52 м². Суд присудил мою землю соседям, так как они больше 15 лет ей пользовались. Мне теперь надо ещё и документацию менять?

Добрый день. Пришлите ответ прокуратуры. А по поводу межевания нужно смотреть, что прописано в решении суда. Если в решении эта обязанность на Вас не возложена, то не обязательно сейчас переделывать. Если возложена, то обязательно.

Добрый день. Ответ из прокуратуры мне ещё не прислали. Только позвонили и сказали, что наказать его не могут, так как прошёл срок давности (больше года). Межевание мне делали в июле 2017 года, но я ведь узнала о том, что оно сделано неправильно только в апреле 2018, когда было принято решение суда. Срок давности исчисляется с того момента, когда узнала, или нет? Прокурор сказал, что когда он будет давать письменный ответ, то всё решит с юристом. Так что жду письменного ответа. Как придёт, я Вам его отправлю. А сейчас прикрепляю решение суда.

Что-то не отправляется файл, попробую попозже, высвечивается какая-то информация Правозем.

Добрый день. Исходя из ответа, Вам необходимо заново уточнить границы своего земельного участка. Вы это должны сделать на основании решения суда. Отдаёте это решение кадастровому инженеру, и тот на его основании формирует межевой план, который потом подаётся в Росреестр.

Добрый день. Дополнительно будем ждать ответ прокуратуры. Потом, вероятнее всего, придётся обращаться в суд.

Здравствуйте, Ярослав. Спасибо за ответ. Значит, я сейчас с решением суда обращаюсь к инженеру по межеванию, и он делает мне новые границы. А как быть тем, что теперь площадь моего участка уменьшилась? Высылаю Вам ответ, который пришёл из прокуратуры. Честно говоря, я ничего не поняла. Нет ни одного закона. Чем они руководствуются, что срок давности 1 год?

Добрый день. Ответ прокуратуры говорит о том же, о чём мы Вам и писали. Придётся идти в суд и взыскивать компенсацию в судебном порядке либо договариваться с Вашим старым кадастровым инженером о внесении изменений в границы участка.

Добрый вечер, Ярослав. Я Вам присылала ответ из прокуратуры. Напишите, пожалуйста, на какой закон они ссылаются. Почему привлечь кадастрового инженера к административной ответственности не предоставляется возможным? Где написано, что срок давности для административного нарушения составляет 1 год? Межевание сделано в июле 2017 года, но я ведь об этом узнала только после решения суда, в апреле 2018 года. И срок, наверное, должен исчисляться от того момента, когда я узнала?

Добрый день. Нужно понимать, к чему обязать вторую сторону. Можно чтобы он Вам деньги вернул, или чтобы его к ответственности привлекли. Если к ответственности, то попробуйте написать выше. Возможно, там посчитают по-другому. Если хотите вернуть деньги, то не затягивайте и обращайтесь в суд.

Подайте 2 заявления. В Росреестр и в администрацию района и соседят назначат штраф 5000 руб. По ст. 7.1 КоАП РФ и предписание передвинуть забор на юридическую границу. Если не исполнят, то штраф удвоят. Так и будут платить регулярно раз в 6 мес. Если надумаете потом, то в суд обратиться можно. Только нужно смотреть, что за забор, капитальный или нет. Еще за пользование частью участка можно деньги взыскать подав иск о неосновательном обогащении. Нужен очень сильный юрист по земле, который может показать судебную практику свою по решению аналогичных споров.